THEE MICHELLE GUN ELEPHANT "THEE GREATEST HITS" / is_kyoto_jp

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1330197530/
1: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:11:31.60 P
どう違うんだよ

2: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:12:23.52 0
ただの売り文句

3: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:13:50.00 0
飾り

4: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:15:20.74 O
重複する部分があると思う

5: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:15:26.45 0
まず音楽のジャンル分けに明確な定義もしくは万人が納得できる定義は無い
ここまではおk?

6: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:17:07.78 0
インディーロックはジャンルじゃないだろ

7: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:18:10.65 0
音的な内容よりそのシーンの成り立ちの説明って思った方が当たりだと思う

9: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:20:32.79 P
パワーポップなんてのもあったな
ソフトロックとか

10: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:21:24.11 O
オルタナはなんつうか分類し難いみたいな意味で使われるけど
一般的にはニルバナ以降とその周辺やその影響下にあるバンドに使われてる印象だな

22: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:27:53.19 P
>>10
ニルヴァーナっていうかグランジあたりの印象て
Aメロ、Bメロが静かでサビでいきなりバッキング、バスドラ入れてシャウト一辺倒みたいな印象だけど
ニルヴァーナの影響下とか言ってもその辺の音楽性は全然影響されてないわけじゃん
オルタナっていうのは音楽性じゃなくて精神性みたいなもんなの?

11: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:22:35.24 0
オルタナティヴとか言いながらもろメインストリームな時点でどーでもいい言葉

13: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:23:34.32 0
音質悪いのがガレージロック

14: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:23:36.46 0
代表的なバンドを挙げてやろう
オルタナティブ=ニルヴァーナ
インディー・ロック=ソニック・ユース(コレについてはジャンルではない。レーベルや出自による分類)
ガレージロック=フレーミングリップス(初期)
パブロック=ドクターフィールグッド
ポスト・パンク=PIL

18: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:25:30.32 0
>>14
ガレージってラモーンズみたいのじゃないの?
もしくはベンチャーズ的なGSとか

23: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:28:16.05 0
>>18
ラモーンズもガレージだねもしくはガレージ・パンク
ベンチャーズはロックバンド以前のギターバンドって分類になる今ではオールディーズ

32: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:30:48.08 0
>>23
ちゃうて ガレージってのは50年代から使われてきた言葉なんだよ
サーフミュージックなんかが多かった
それをガレージリバイバルとかネオガレージとか出てきてそれが単にガレージってなった

41: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:34:08.42 0
>>32
なるほどすまんかったな

じゃあこういうのガレージ?
http://www.youtube.com/watch?v=ZhcJix7CwH4


45: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:35:46.39 0
>>41
ディックデイルが言われてたかどうかは知らんが「ガレージ」の名の通り
ガレージなんかで練習してたような荒々しいのを言う事が多かったみたい

49: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:36:46.98 P
ガレージは50年代からあるみたいなこと言われてるけど
色々調べたらガレージロックてブリティッシュ・インヴェイジョンの影響下にあって
その始祖がソニックスみたいに言われてるけど
>>41みたいなサーフとかGSは全然ガレージと思わないんだが

48: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:36:44.44 0
>>32
そうゆうのもあったかもしれんがそれは知らん
一般的なガレージは違うな
ブリティッシュインヴェイジョン後アメリカに生まれたガレージで練習してるような若干サイケ入った連中の総称
その後言葉の意味は変わってきたが

58: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:40:41.13 0
>>48,49
ガレージロックがブリティッシュ・インヴェイジョン影響下ってのはパンクがロンドン発祥みたいなのと同じ誤解
そっからブームになったのは事実だがその前から使われていた

64: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:44:12.74 0
>>58
そんな一般的じゃないこと言われても困る
ロンドンパンクより先にNYパンクがあることは一般に知られてるけど60sガレージより前の
ガレージなんて誰が言ってんだ?

15: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:23:59.23 O
インディーロックはメジャーデビューしてないバンドと
そもそもメジャー志向じゃない感じのバンドかなあ
悪く言えばチープな印象

17: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:25:27.31 0
短くて速くてやかましいのとそうじゃないのの2通り

20: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:26:41.44 O
ガレージもなんかチープっていうか荒いロックやってる感じ
なんとなくアシッドムーブメント以降って印象がある

25: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:28:38.45 0
まず英語でそれぞれの意味を理解すればそこそこわかる
ガレージはそれだけじゃわからんだろうけど

26: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:28:59.82 O
パブロックは名前の通りパブみたいな安酒場で演奏してて軽くノレるみたいな軽妙な感じのロックって印象だな

28: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:29:32.22 0
ガレージっていうのは主として1960年代後半のアメリカで発生したローリングストーンズに影響されたティーンエイジャーのバンド群のことを指す
その他ヨーロッパ、南米等でも同時多発的に発生
で今ガレージと言われるのはそのあたりの影響下にあるもののことを言う

30: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:30:23.28 0
アメリカで90年代にデビューした、或いは売れ始めたバンドは7割方オルタナに分類されてた気がする

31: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:30:47.18 O
ポストパンクはパンク通過して昇華させたような音楽性のバンドって感じかなあ

33: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:31:28.20 0
90年代オルタナって言われてたのが21世紀になってエモになる
ひどく大雑把に言うと

37: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:32:34.08 0
>>33
エモは直系ってよりオルタナとメロコアとアノラックが融合した感じ

34: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:31:57.45 O
ガレージはファズギター使ってる印象がある

36: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:32:18.65 0
インディー・ロックっては商業的にイマイチ成功しなかったオルタナ系バンドってイメージ
スローイング・ミュージズとかブレイク・ベイビーズとかその辺

39: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:33:59.91 0
パンクもニューヨークやロンドン
はたまたポップ系とか細分かされるからキリないけどな

43: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:34:23.30 0
ソニックス聴いて合わなかったらガレージパンクは向いてない

44: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:34:27.82 0
ネオアコがないな

46: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:35:58.72 O
そうかなあ
確かにオルタナ以降のジャンルだけど
エモはなんかメランコリックな感じのインディーロックって感じがする
一時期ハマったなあ
ボーイズライフとかクリスティフロントドライブめちゃめちゃ鬱で浸れる

47: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:36:06.78 0
ポストロックとかいうのなら聞いたことあるがポストパンクなんてのもあるんか

51: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:37:28.17 0
>>47
ポストロックってシカゴ音響系以降でしょ? ポストパンクはNWあたりだからもっと前
個人的にはNWよりThis Heatを思い浮かべるけど

52: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:37:28.36 0
世代なのか知らんがエモと言われる音楽群が全然わからん
例えばどのへんを指すの?

53: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:38:12.75 0
エモつーとジミー・イート・ワールドとかゲット・アップ・キッズとかがとりあえず思い浮かぶ

55: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:39:41.99 0
ポスト・パンクは単純にロンドン・パンク以降のフォロアーを指す言葉じゃないの?
まさにPILなんかはSEX PISTOLSの後継だしあとはジョイ・ディビジョンあたりやキュアーやデペッシュモードあたりも広義には含まれそう

56: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:40:25.41 P
エモと言うとアメリカのナヨナヨした連中しか思い浮かばんなw
グリーンデイとか聴いてそうなw
でも音楽用語ではオルタナのこと言うんだな

57: ナイアード ◆TBH1iW8mRu.1 2012/11/05(月) 22:40:37.62 0
エモは言う人によって指してる物が違うパターン多いね
自分の連想するのはcopelandとかだけど
http://www.youtube.com/watch?v=Y1nNMn-vFHU


62: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:42:41.03 0
オルタナティブってのは元々80年代の
UKニューウェイブから派生したバンド群を指していた
ポストパンクとかぶる気もするが
音楽的要素としてはダブの影響が非常に濃いと思う

63: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:43:15.39 0
そういえば80年代にあったポジティブパンクってなんなの?ポストパンクとは違うの?

79: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:50:12.69 0
>>63
ハードコアパンクと比べて「ポジティブ」に様々な音楽的要素を取り入れたバンドが多かったためそう言われるようになった
とどこかで読んだ

89: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:53:03.21 0
>>79
いやちゃうちゃう 暗い音楽に音楽誌が皮肉を込めてポジティブパンクって呼んだ
NMEだったかな?

67: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:45:27.52 0
派生した年代順に並べると
ガレージ→パブ→ポストパンク→オルタナ・インディ

こんな感じか

69: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:46:38.18 0
ガレージというジャンルが広く知られるようになったのはナゲッツとかグレッグ・ショウのボンプマガジンやペブルスあたりから
当初はそのあたりのブリティッシュインベイジョンやサイケの影響下にあるバンドの
ことを言っていて後々解釈が拡がったんではないか

77: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:49:14.22 0
>>69
俺もイメージとしてはこんな感じ
50年代のサーフバンドやギターバンドにガレージなんて名称があったのは聞いたことがない
ホットロッドの流れで車やガレージが主要なモチーフだったのはわかるが

73: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:48:03.97 O
パブロックだけ浮きすぎ

80: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:50:16.59 P
パブロックってそんなにポップス寄りなの?
その割にガレージあたりのバンドもパブロックに纏められてるけど

83: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:51:31.90 0
ジャンル分けはマジで話半分じゃないと訳わからん
薄目でモザイク見るようなもん

85: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:52:03.91 0
パブロックはイギリスのスキャフルの流れで軽快なシャッフルビートを多用する酒場のロックってイメージ

87: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:52:23.80 0
オルナチヴは90年代中盤のUSグランジ周辺
インディーロックは呼んで字の如しそのままの意味
ガレージロックは爆音系のB級ロック
パブロックはR&Bに影響を受けたUKのB級ロック
ポストパンクは80年代UKのパンクの精神性を抱えたロックではないロックを作り出そうとした音楽

こんな感じだな

91: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:53:40.29 0
つうかパブロックってドクターフィールグッドしか知らんw

95: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:54:27.80 0
>>91
ニックロウ

93: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:54:08.06 0
オルタナティブ:ニューウェイヴの言い換え

インディー・ロック:レコード会社がメジャーじゃないもの

ガレージロック:アマチュア的なあまり作り込まれてないスタイル

パブロック:70年代パブやライブハウスで演奏してた地元密着なシンプルなロック

ポスト・パンク:パンク以降のニューウェイヴ、テクノ、エスノ、ネオアコ等その他新しい物全部

98: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:55:51.13 P
コステロあたりもパブ・ロックにくくられてるけど
ミッシェルあたりもパブ・ロックにくくられてるからな

122: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 23:03:19.19 0
>>98
ミッシェルのチバはパブロックのアナログ収集してるマニアだから

101: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:56:48.26 0
パブロックは細身の黒スーツ黒ネクタイってイメージ

103: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 22:57:23.26 0
ヘッドコーツがパブ・ロックだからな
あとはプリズナーズとか
https://www.youtube.com/watch?v=0VfBmH5hUj4


115: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 23:01:25.05 0
ピストルズはパブロック
クラッシュはガレージロック
演奏が上手いのはピストルズ

119: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 23:01:57.52 P
>>115
ピストルズてパンクじゃないの?
あーもうわけからん

128: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 23:05:10.82 0
>>119
パンクに決まってんだろうが
通ぶった厨に騙されんなよ

129: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 23:05:37.55 0
ポストパンクとニューウェーブの違いってある?

132: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 23:06:47.12 0
>>129
ポストパンク ラルクアンシエル

ニューウェーヴ TMネットワーク

131: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 23:05:44.92 0
音楽ってB級なほど洗練されててメインストリームなほどダサくてイモ臭いイメージがある

139: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 23:09:16.90 0
ネオアコ好きなんだが
ネオアコがポストパンクの一部って知ってるか知らないかで聴き手にかなり解釈のズレがある気がする
知らない奴はカフェがどうのこうので止まる

141: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 23:10:09.34 0
日本の三大ネオアコ

スピッツ ゆす キロロ

146: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 23:11:25.53 0
大雑把にいうとパンク・NW→オルタナティブの流れと
ハードロック・プログレ→へヴィメタルの流れがある
両者はなかなか解りあえない

159: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 23:14:11.66 0
The 101'ers(ザ・ワンオーワナーズ)は1970年代のパブロックバンド。
ジョー・ストラマーがザ・クラッシュに参加する前に所属していたことで知られる。

ワンオーワナーズは1976年4月3日にナッシュヴィル・ルームズでセックス・ピストルズを従えたライヴを行った。
そしてこの時、ストラマーはパンク・ロックに目覚めたと語る。

173: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 23:17:13.59 0
まぁどのジャンルも境界線上にいるアーティストがいるしな
難しいよ
人によって判断が違うし

187: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 23:25:19.78 0
グラムもスレイドやその他マイナーバンドはパンクの流れに大きく関与してるな

192: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 23:28:13.74 0
結局一人の人間の想像力で作れるものってたかが知れてるんだよね
だからバンドマジック的なケミストリーは必要なのよ

194: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 23:28:29.87 0
アートで言うアバンギャルドやコンテンポラリーもあれだし
哲学のモダンやポストモダンもあれだわ

206: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 23:33:14.66 0
ピストルズがああいう音でやっちゃったからハードロックの仲間にされてるかもしれんけど
その後のクラッシュやPILとかニューウェイブみても音楽的にはなんでもありなのがパンクでしょ

209: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 23:35:44.13 0
日本のニューウェーヴはBOOWYが完成させちゃったな

248: 名無し募集中。。。 2012/11/06(火) 00:04:57.06 0
>>209
いやSOFT BALLETだろ
http://www.youtube.com/watch?v=x4q1szn8o_c


252: 名無し募集中。。。 2012/11/06(火) 00:07:03.89 0
>>248
バクチクっぽいな

257: ナイアード ◆TBH1iW8mRu.1 2012/11/06(火) 00:22:15.88 O
>>252
ってか一緒にユニットやってた
http://www.youtube.com/watch?v=f5h5YAqV54M&sns=em


211: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 23:36:54.85 0
ポスト・パンクやニューウエーブは80年代
オルタナとインディー・ロックは90年代
ガレージとパブ・ロックは音のジャンルって感じだな

214: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 23:39:58.90 0
ポストロックがよくわからない
ニカ流れの音響系とマスロックが両方ポストロックの文脈で説明されてるのが納得いかない

224: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 23:45:12.27 0
ミッシェルガンエレファントと
エレファントカシマシの違いがわからない

227: 名無し募集中。。。 2012/11/05(月) 23:47:07.14 0
>>224
アジアゾウとアフリカゾウの違い



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