Crime & Punishment III / Debs (o?o)♪
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1387608669/
1: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 15:51:09.53 ID:48hCkXMx
鴎外か漱石やろなあ
2: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 15:51:42.00 ID:ifoT99ns
シェークスピア
5: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 15:52:56.61 ID:21r8KTFf
ジョイス
6: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 15:53:00.24 ID:KHSLDhQo
トルストイしかいないだろ
1000年後も読まれている作家だと思う
1000年後も読まれている作家だと思う
7: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 15:53:21.04 ID:YB8sE2t1
漱石と賢治のツートップやで
9: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 15:53:39.53 ID:FD7JdCPx
紫式部
10: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 15:53:50.42 ID:hvNkBZAo
日本でか?ワイも漱石でええと思う
13: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 15:54:36.99 ID:7jtNhSX8
ジョージオーウェル
16: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 15:55:25.04 ID:EAc/d9LH
トルストイのクリミア戦争従軍記って邦訳出てないの?
24: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 15:57:59.97 ID:sToLNhYs
>>16
セワ゛ストーポリで検索
セワ゛ストーポリで検索
17: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 15:55:30.19 ID:q1rCguuZ
ドストエフスキーとトルストイのロシア2トップ
18: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 15:55:34.08 ID:MeHcDHXp
オーウェル
22: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 15:57:39.08 ID:48hCkXMx
あ、日本でやで
世界文学でも漱石は充分通用するとは思うんやけど大正義ドストエフスキーがおるし
世界文学でも漱石は充分通用するとは思うんやけど大正義ドストエフスキーがおるし
23: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 15:57:51.31 ID:KHSLDhQo
『戦争と平和』は人間として生まれてきたのなら必読の書だと思う
ジョイス?オーウエル?お好きならどうぞ
ジョイス?オーウエル?お好きならどうぞ
25: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 15:58:46.07 ID:sToLNhYs
川端康成
あのエロさは誰にも出せない
あのエロさは誰にも出せない
27: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 15:59:02.08 ID:0Ko1tWZW
漱石は2、3冊読んだけどつまんねーな
もう時代の流れに負けちゃってる作家はいらんちゃう?
もう時代の流れに負けちゃってる作家はいらんちゃう?
39: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:04:34.62 ID:hvNkBZAo
>>27
何年後かに読むとまた感じ方が違うかもしれんで
何年後かに読むとまた感じ方が違うかもしれんで
29: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 15:59:39.95 ID:21r8KTFf
日本なら二葉亭
30: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:00:03.76 ID:gUzD15/p
三島一択やね
31: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:00:06.72 ID:+l2RiENL
安部公房
33: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:01:32.60 ID:48hCkXMx
漱石か鴎外かの一騎打ちやと思うんやけど
他にこの二人に並ぶ作家がおるやろうか
他にこの二人に並ぶ作家がおるやろうか
38: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:03:56.16 ID:KHSLDhQo
>>33
その二人より島崎藤村のがはるかに上やろ
「夜明け前」に匹敵する作品なんて日本には古今東西どこにもない
その二人より島崎藤村のがはるかに上やろ
「夜明け前」に匹敵する作品なんて日本には古今東西どこにもない
43: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:05:46.39 ID:48hCkXMx
>>38
藤村も凄い作家やけどこの二人と並べるとなあ
個人的に日本文学最高の作品は「行人」やと思う
藤村も凄い作家やけどこの二人と並べるとなあ
個人的に日本文学最高の作品は「行人」やと思う
47: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:09:03.82 ID:FD7JdCPx
>>38
申し訳ないけど子供を餓死させて姪との不倫を新聞に連載する畜生はNG
申し訳ないけど子供を餓死させて姪との不倫を新聞に連載する畜生はNG
37: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:02:56.88 ID:24iAC4XL
今読んでも面白いと言うのなら幸田露伴
44: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:05:53.40 ID:F9cUvHy7
小説の神様と言われた志賀直哉だろう
小僧の神様もじって小説の神様と評されただけだけど
小僧の神様もじって小説の神様と評されただけだけど
48: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:10:26.89 ID:8KWJm10l
泉鏡花だろ
49: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:10:36.08 ID:0Ko1tWZW
大衆作家はアカンの?
司馬とか清張でもいいじゃん
司馬とか清張でもいいじゃん
50: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:11:33.62 ID:48hCkXMx
>>49
あくまで文学やからね
あくまで文学やからね
52: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:11:55.64 ID:gI/u5FvB
>>49
司馬とかいう元祖正岡民はNG
中馬庚さんが怒ってるで
司馬とかいう元祖正岡民はNG
中馬庚さんが怒ってるで
51: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:11:45.73 ID:XQNEYBBv
SS 漱石
S 鴎外 宮沢 川端
A 谷崎 三島 村上
S 鴎外 宮沢 川端
A 谷崎 三島 村上
57: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:16:53.29 ID:gI/u5FvB
>>51
太宰と芥川はAで
太宰と芥川はAで
53: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:12:27.08 ID:GPwwPFGK
森さんが現代人だったらblogに短編を書く有能な人になったんやろなあ
55: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:12:51.70 ID:9S/linFX
村上は初期の龍もAクラス
なお今はただのテレビのおっさん
なお今はただのテレビのおっさん
56: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:14:43.42 ID:48hCkXMx
ドラゴン村上は愛と幻想のファシズムがすごすぎて他が霞むわ
58: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:17:03.46 ID:LTk/t7qa
日本なら漱石
海外ならバルザック
海外ならバルザック
102: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:57:41.61 ID:fdTgUZsD
>>58
ワイもそれ
シェイクスピアもわかるが小説家を選びたい
ワイもそれ
シェイクスピアもわかるが小説家を選びたい
60: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:19:44.16 ID:XQNEYBBv
SS 漱石
S 鴎外 宮沢 川端
A 谷崎 三島 村上 太宰 芥川
B 山崎豊子 島崎 志賀 安部
S 鴎外 宮沢 川端
A 谷崎 三島 村上 太宰 芥川
B 山崎豊子 島崎 志賀 安部
61: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:22:15.56 ID:deyCtsPq
評価基準がわからん
ノーベルもらった作家なのか
日本文学に影響を及ぼした作家なのか
ノーベルもらった作家なのか
日本文学に影響を及ぼした作家なのか
66: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:27:13.26 ID:0Ko1tWZW
>>61
結局「○○って文芸史上最高の作家?」って言われて頷ける格とかネームバリューじゃねーの
手塚が史上最高の作品を書いたかといえば違うけど、史上最高の漫画家かと言われれば納得できるだろ
結局「○○って文芸史上最高の作家?」って言われて頷ける格とかネームバリューじゃねーの
手塚が史上最高の作品を書いたかといえば違うけど、史上最高の漫画家かと言われれば納得できるだろ
71: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:30:14.50 ID:XQNEYBBv
>>66
火の鳥未来編(又は鳳凰編)は史上最高の作品といえるんじゃね?
火の鳥未来編(又は鳳凰編)は史上最高の作品といえるんじゃね?
62: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:23:39.33 ID:i8Vm2R7t
人生を揺さぶるような作品教えてや自信ニキ
65: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:27:10.54 ID:KHSLDhQo
>>62
『アンナ・カレーニナ』
『人間の條件』
なんかは面白いし気軽に読めて深い作品だと思う
後者は映画でもいいよ
『アンナ・カレーニナ』
『人間の條件』
なんかは面白いし気軽に読めて深い作品だと思う
後者は映画でもいいよ
64: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:26:48.65 ID:j6bjFH5Y
ヘミングウェイは出とらんのか
67: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:27:57.61 ID:AgRLFGb3
そらドストエフスキーよ
69: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:28:55.60 ID:eHgDUMcO
何となく国木田独歩
75: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:33:05.03 ID:KHSLDhQo
>>69
史上最高ではないかもしれないけど鴎外なんぞよりは名文だし質も深いと思うけどな
鴎外はロシア文学で言うとプーシキンみたいなもんだろうな
史上最高ではないかもしれないけど鴎外なんぞよりは名文だし質も深いと思うけどな
鴎外はロシア文学で言うとプーシキンみたいなもんだろうな
70: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:30:12.02 ID:8c2eOO3z
カフカと公房でえーわ(適当流用
72: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:30:53.80 ID:sl2P8Mqa
芥川
73: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:31:02.90 ID:kGibSJO3
安部公房は生きてりゃノーヘル確定やったわ
76: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:33:21.47 ID:deyCtsPq
三島はあと10年は生きてくれれば良かった
77: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:35:17.88 ID:KHSLDhQo
>>76
もうスッカスカだったから小説は書けなかっただろうな
適当な政治文化評論でお茶お濁す程度だろうな
もうスッカスカだったから小説は書けなかっただろうな
適当な政治文化評論でお茶お濁す程度だろうな
78: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:35:26.05 ID:gI/u5FvB
小説と文学の違いがいまだにわからん
96: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:49:24.23 ID:0Ko1tWZW
>>78
ハリウッドの派手な分かり易い味付けをしたアクション映画が大衆小説、ヒューマンドラマとか冠がつくのが文芸
その程度の差
個人的には区別を付ける必要はまったくないと思ってるけど
ハリウッドの派手な分かり易い味付けをしたアクション映画が大衆小説、ヒューマンドラマとか冠がつくのが文芸
その程度の差
個人的には区別を付ける必要はまったくないと思ってるけど
98: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:51:24.47 ID:WUH2c90V
>>78
宗教臭いのが文学ってわいは区別してる
宗教臭いのが文学ってわいは区別してる
80: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:38:02.43 ID:mLsMpson
ドストエフスキーホンマに面白いとか文章好きとか思ってんのか?
メッセージ色に騙されてないか?
シェイクスピアやろ
メッセージ色に騙されてないか?
シェイクスピアやろ
81: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:38:44.90 ID:jhqZ7U6n
ドストエフスキーの罪と罰って状況が限定的過ぎて史上最高かと言われるとなあ
それやったら群像劇なトルストイの戦争と平和の方が普遍性があって史上最高に相応しい気がする
それやったら群像劇なトルストイの戦争と平和の方が普遍性があって史上最高に相応しい気がする
82: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:39:02.06 ID:VpCN4uK9
鴎外とかないやろ
86: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:44:00.50 ID:7y7Qro7C
>>82
三島の鴎外評を知らんのか?
三島の鴎外評を知らんのか?
91: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:45:56.97 ID:VpCN4uK9
>>86
三島が評価してたからだからなんなんや
前田のファンみたいな事言うなよ
三島が評価してたからだからなんなんや
前田のファンみたいな事言うなよ
101: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:54:54.23 ID:7y7Qro7C
>>91
文学素人が物いうのと訳が違うんだよ
文学素人が物いうのと訳が違うんだよ
106: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:59:26.66 ID:0Ko1tWZW
>>101
じゃあ三島に否定された太宰はゴミってことで
じゃあ三島に否定された太宰はゴミってことで
109: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 17:02:28.33 ID:sToLNhYs
>>106
その太宰に否定された志賀直哉もカスということになるな
文壇カスしかおらへん
その太宰に否定された志賀直哉もカスということになるな
文壇カスしかおらへん
84: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:40:51.60 ID:VpCN4uK9
三島は現代にいてもチャンネル桜とかでおもちゃになってるのしか思い浮かばない
85: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:41:17.68 ID:XQNEYBBv
知名度考えると最高の作品はカラマーゾフとか神曲あたりになりそうだけどな
87: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:44:04.36 ID:jhqZ7U6n
あとドストエフスキーの作品ってキリスト教色が強過ぎるのもマイナスだわ
88: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:44:23.22 ID:24iAC4XL
作品単体なら娯楽作やけどドン・キホーテももっと評価されていい
89: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:45:09.58 ID:ATcb6xQT
韻文は劣っていると言う風潮
90: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:45:50.69 ID:gQegAMl6
外国文学に関しては文化や言語を理解してない我々が評価すべきではない
日本文学に限定すべきでは
日本文学に限定すべきでは
92: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:47:02.76 ID:VpCN4uK9
ロシア正教とかロシア革命前の状況なんてなんも知らんし
実際は伝わってない事って結構あるんかね
実際は伝わってない事って結構あるんかね
93: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:47:10.31 ID:tJ/pmq4F
これはシェイクスピア
94: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:47:12.96 ID:s70zPNX0
太宰治とかいう時代を先取りしたラノベ作家
100: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:54:29.51 ID:0M0+RYx7
売上げだと
漱石「こころ」
太宰「人間失格」あたりか
漱石「こころ」
太宰「人間失格」あたりか
103: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:58:40.97 ID:QCh+BRSE
インテリぶってて見苦しいよ
最高の作家は司馬遼太郎だから
最高の作家は司馬遼太郎だから
105: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:59:26.21 ID:YPGl81yp
何をもって最高と言ってるのかよくわからないけど
近代日本の男性性を典型的に表してた二人ではあるな>漱石と鴎外
今やあんなことになってしまったけど、猪瀬直樹なんかは二人を対比させて
漱石を否定して鴎外的な人間像を肯定してた
近代日本の男性性を典型的に表してた二人ではあるな>漱石と鴎外
今やあんなことになってしまったけど、猪瀬直樹なんかは二人を対比させて
漱石を否定して鴎外的な人間像を肯定してた
107: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 16:59:51.69 ID:QCh+BRSE
君たちにドストエフスキーが理解できるわけてないでしょ
生粋のキリスト教徒にしかムリ
生粋のキリスト教徒にしかムリ
114: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 17:05:12.42 ID:KHSLDhQo
鴎外漱石は超エリートの後光に眩まされているだけで大したことはない
徳田秋声の芸術の極地のような作品の前では鴎外漱石も子供同然でしょ
徳田秋声の芸術の極地のような作品の前では鴎外漱石も子供同然でしょ
115: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 17:06:21.62 ID:zfkDIG4z
宮沢賢治の「幻想が向こうから追ってくるときはもう人の壊れるときだ」を
太宰治とかの前で聞かせたい
太宰治とかの前で聞かせたい
116: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 17:06:54.84 ID:QXUC2ZaK
武者小路実篤は
117: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 17:08:22.39 ID:YPGl81yp
漱石や鴎外が評価されたのは、他の作家に比べて美文ゆえではないでしょう
もっと歴史的な立ち位置
本読んでるっぽい人がそれわかってないってちょっと衝撃的だけど
もっと歴史的な立ち位置
本読んでるっぽい人がそれわかってないってちょっと衝撃的だけど
118: 風吹けば名無し 2013/12/21(土) 17:09:38.58 ID:ykA6rQvo
最悪は筒井康隆
良い意味で最悪
良い意味で最悪
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なぜか澁澤龍彦が好き
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