coffee talk / AnyaLogic

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389683051/
1: ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★ 2014/01/14(火) 16:04:11.77 ID:???0
★究極のかまってちゃん? 女性のつまらない長話を上手に聞く方法

【相談者:30代男性】
結婚3年目。妻がガミガミと口うるさくて参っています。なるべく妻の話を聞こうと努力はしていますが、
とりとめのない長話を理解できず、話を聞いていないと怒られます。妻を黙らせる方法はありますか。

●A.夫婦げんかは、大人の対応をした人が制します。
こんにちは。ライターみわあやのです。
こちらの状況も考えず、自分の考えを口うるさく押し付けてくるのは、「わかって欲しい、聞いて欲しい
というアピール」だと私は思っているんです。簡単にいうと、かまってちゃんですね。
まあ、夫婦なんですから、ひとつ大人になって、かまってあげて欲しいところです。
では、長くなりそうなのでさっさと本題に。相手の怒りをおさめ、話を理解してあげる方法をご紹介します。

●口うるさい人をヒートアップさせない方法
かまってもらいたい人というのは、「自分の意見を聞いて欲しい」「賛同して、あわよくば褒めて欲しい」
という欲求が激しいもの。
心理学的には、自己評価が低く、他者から認めてもらうことでしか自信をつけられない精神状態の人だといえます。
身近な人がそういった状態ならば、まず「相手を認めること」で、怒りをおさめられるでしょう。さらに、
相手の意見を肯定する発言を繰り返してあげると、その人の自己評価も高まるので、他人の気持ちをくむ
余裕がでてくることもありますよ。
「なんで○○してくれないのよ!」と怒鳴られたら、「気づかなくてごめんね、怒るのも当然だよね」と、
ひとまず相手の言い分を受け入れる。これで相手の溜飲を下げ、それから自分の考えを伝えれば、会話も
伝わりやすくなると思います。
>>2-3へ続く

http://news.ameba.jp/20140113-240/

2: ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★ 2014/01/14(火) 16:04:22.81 ID:???0
>>1より
●つまらなくて長い話を記憶する方法
自分の興味のない話、自分に関係のない話というのは、覚えるのが難しいもの。でも、相手は「自分に関係があり、
興味もある話」をしているわけですから、事細かく記憶していて当然です。
だったら、興味を持てばいいんですよ。といいたいところですが、興味が持てないのはもう仕方がないので、
コツをご紹介します。
相手の話を把握するために、「よく聞こう」と構えるのは、疲れるし、逆効果です。一生懸命、理解しようとして
考えながら聞いていたのでは、流れについていけず、聞き落としも増えるからです。
話についていくコツは、「何も考えないで、ざっくり聞き流すこと」ですね。
つぎに、話を記憶するコツですが、「具体的にイメージする」のが近道。相手の話を聞きながら、その情景を
頭の中でイメージするんです。
「今日、買い物にいったらね」ときたら、買い物している奥さんをイメージ。
「そこで◯◯さんに会ってね」はい、ご近所の◯◯さんが登場しましたよ。イメージイメージ。
「そしたら、今度の週末、バーベキューしないかっていうのよ」はい、ご近所の◯◯さんと奥さんが、
嬉々として肉を頬張っているところをイメージ。
このように、頭の中で映像化することで、記憶の引き出しが多くなります。スーパーという言葉を聞けば、
◯◯さんのことが連想されたり、肉を見れば、バーベキューの予定を思い出せたり。記憶を引き出す「紐づけ」
ができるんですね。
これで、週末がきても、「そんな話、知らない」といってしまって、怒られることもなくなるかも。
言語だけですべてを理解しようとするのは無理でも、イメージすることで楽にざっくり記憶できるんですね。
さまざまな記憶術や学習法などでも推奨されている方法なんですよ。お試しあれ。
>>3

3: ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★ 2014/01/14(火) 16:04:27.53 ID:???0
>>2より
●今回の解脱ポイント
・口うるさい人は「かまってちゃん」
・かまってちゃん対策には「肯定して、受けとめる」こと
・長い話は、脳内再現ドラマを再生しながら記憶

(ライタープロフィール)
みわあやの(カルチャー専門家)/筋トレアドバイザー・フリーライター。標高1000mの山中から俗世を見渡す
解脱系ライター。元エステティシャン・トレーニングインストラクター。現在、人間の生きづらさのカギを解くため、
山にこもり精神の深淵を探求中。サブカルから禅・哲学・心理学にわたり、幅広くカルチャーを研究している。
上から目線の提言は標高による物理的なものです。

22: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:11:15.38 ID:lmGg/PWIP
>>3
長えよまとめろブス

99: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:28:55.49 ID:ZB8aC6vL0
>>3はちょっと参考になった
話し上手の人は相手の話したことをよく覚えてるんだよなあ

704: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 05:00:58.20 ID:B9LG/7ej0
>>3
肯定して受け止めるばかりしてると
思い違いして、つけあがってくるぞ
間違いは間違いだと言わないと

731: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 05:36:13.37 ID:GSPWgiALP
>>704
理屈で言ったって聞かないんだから感情で攻めるんだよ
基本はおだてて褒め倒しておけば、わりと素直に聞くんだよ
男だって褒められたら嬉しいし、お願いや忠告も聞きやすく
なるでしょ。女はそれがほぼ全てなだけさ、操縦することを考えなきゃ

「そうだね、偉いね、頑張ったね」

「でもこういうのもあるんじゃない?おれなんかは
そうしてくれたら嬉しいんだけど」

732: 名無しさん@13周年 2014/01/15(水) 05:40:34.12 ID:rCkNm6DR0
>>731
そのワンクッション置いて反論するってのは男同士だとやらないもんなの?
上下関係があって、叱責しないといけない場合や、同僚間でアドバイスするときも
相手が立つ瀬なくなったりしないように、必要以上にめげて、自分の非をちゃんと前向きに見れなくならないように
褒める所や、認めるところを何か作るのが普通だと思ってたんだが

例えば「お前はよく頑張ってくれてるけど、ミスが多いぞ、少しゆっくり丁寧にやってくれ」とか
「お前ミス多いぞ 丁寧にやってくれ」 よりずっと受け入れやすいだろうからね

9: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:06:02.84 ID:aCrg3kKr0
つまらない話なら 一応聞く素振りをして聞き流すことができるけど
同じ話を何度も繰り返す女には我慢できない。

11: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:07:35.79 ID:Jn0KoiLF0
この手の話で「肯定してあげる」とよく聞くけど
これ繰り返してると

「自分は間違ってない」

との思い込みが強くなりすぎて
最終的にはひどい有様になる

15: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:08:44.82 ID:ka6zBRMC0
「まず結論を先に言え」って心の中で何度もつぶやいている。
思わず口にすることもあるが、相手は「うん」と言ってまた同じ話が続く。
さっきの「うん」はなんのうんやねん。承諾の意思の表明とちがうんか。

退屈で似たような話なんだよなあ。
最後は結局、自慢話というか褒めて褒めてのオチだし。

19: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:10:05.92 ID:zqAYL5bw0
老母が「どこそこの奥さんはいっつも自慢話ばっかりでうんざりする。
私は絶対に自慢話なんかしない」と得意げに話すんですが…

23: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:11:15.78 ID:CYnSiNEe0
一度、妻の無駄話をきっちりメモり
時系列でイベントの流れを把握し
登場人物を羅列し、関係図などを書いてみるといい。

ますます混乱するから。

24: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:11:26.79 ID:CCpYXtAGi
かまってちゃんは欲求不満なんだから
セクロスガンガンやってあげれば良い
だけ

38: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:15:59.26 ID:JPBbWf/T0
まあ下手に出て聞き流すのは昔からよくある常套手段だ
クレーマーの対処法も「頭を下げるだけならタダ、決して金や品物は出すな」

40: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:17:05.92 ID:M4x97US7P
話が永遠にループするので耐えきれなくなる。

45: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:17:45.95 ID:3zWQD7Vr0
女性のつまらない長話を聞いてあげるロボットを、
ソニーあたりが作ってくれないものかwww

73: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:23:37.89 ID:lUFqHUfD0
>>45
そんなもん、アロエでも置いといたらええねん。
聞いてアロエリーナ言いながら喋っとるわ。

46: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:17:48.54 ID:J6DFYryj0
男なのに話がつまらないオレは如何すればよろしいですかね?

49: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:19:23.39 ID:C0fy+qaCP
>>46
とりあえず自分の話を一切せずに相手をほめたたえるだけでいいよ
それで会話はスムーズにいく

56: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:19:59.77 ID:DmYdnha9O
>>46
話がつまらないのはどうでもいい
とりあえずスルースキルが有るか否かだけが重要だ

53: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:19:48.29 ID:53r/4jwD0
こういうめんどくさい作業をいちいちしてたけどほんとめんどくさくなって
少しずつ手順を省いて行って最後はストレートに意見言うようにしたらそのうち連絡してこなくなったわ

77: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:24:16.34 ID:YVVlC0jU0
>>53

俺もいつも彼女に「オチは?」「三行でまとめて」「ちょっとストップ。先に結論言って。詳細は後で聞くから」
と繰り返してたら、とうとうフラれました(´・ω・`)

どうしたらいいんだろうね

133: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:34:32.72 ID:3NYasHCt0
>>77
男性にとって会話は問題解決の手段だったりするけど、女性にとっては娯楽。
会話自体が目的なので、大体の場合、結論なんて求めていない。
>>1の言うように具体的に想像しようとすると逆にイメージできない話し方にイライラすることがあるけど、
何か結論(回答)を求めていないようだったら適当に受け流すのがよい。

61: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:20:48.53 ID:WFUTamTs0
長話
してくれるだけ
ありがたい

71: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:23:11.22 ID:WFrh/FKY0
目をつぶって、時々頷いて、時々目を開けて相手の目をみればOK
最後に「話は分かった、ちょっと用事があるから、またあとに話をしようという」
そして放置する どうせ、大したことは言っていない
相手も思いっきり吐き出したので、それで満足して忘れてしまっている

81: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:24:41.59 ID:1eEV3azY0
オチがないし。
結論は自分の中で決まってて、最後まで聞いていればそれを言う。
コッチの意見はどうでもいい。でも相槌は必要。おざなりな相槌は駄目。

精神状態に余裕のあるときは良いんだけど。忙しい時には対応不可能。

でも、まぁ…それで相手のストレスが発散できるなら、たいしたことでもない。

88: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:27:33.25 ID:oncPnZZQ0
>>1
女性の長話は

・世間話(自慢)
・相談(愚痴)
・単に思いつくことを延々口にしているだけ(沈黙は不機嫌を表す)

の3つに分類できるように思う。
そして彼女たちは、こちらの同意と譲歩と、、こちらの負担による問題解決を望んでいる。

つきあいきれないよ。

92: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:28:21.96 ID:uwGUa+k+0
女の人の話を聞いているといつも思うことがある
俺にその話関係あるか?その件で俺なんかしないといけないのか?って
責任のない(はずの)事柄について責められているような気がしてくるんだ
遠回しに批判されているのかなって
だんだん疑心暗鬼になってくる

93: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:28:22.13 ID:P+0FSNTZP
うんうん、大変だよね。わかるよ。そうだよね

って妻の話を相槌しながらニコニコ聞いてたら

さっきからうんうん、言うばかりで真面目に聞いてないでしょ!こっちは真剣に話てるんだから!ちょっとは自分の意見を持ちなさいよ!!(ここから延々30分愚痴)

って逆ギレされたんだがどうすりゃいいのさ。こっちだって半月ぶりの休みで疲れてるのよ…

114: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:31:19.48 ID:k62Fmwp0P
>>93
基本は間違っていない。
おうむ返しを混ぜろ。

120: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:32:58.55 ID:Q5FWyafu0
>>93
半月分のコミュニケーション不足がどっと来ただけかも
日頃から会話してないとまとめて来るw

たまにお土産にショートケーキでも買って帰るとか
かまってあげればいいんじゃないのかい?

95: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:28:36.58 ID:J6DFYryj0
男で時々、話を面白くしようと頑張り過ぎるのもいるけどな
同じ話なのに前回聞いた時より、内容が面白くなってる奴がタマにいる

100: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:29:00.67 ID:YcX4xaxj0
「で、オチは?」とかいう奴の方がよっぽど嫌なんだが

102: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:29:28.84 ID:coLfbHkI0
夫婦なんだったら、お互い様なんだから、
1)話したい方は、相手の様子を見て「あんま聞きたくなさそうだ。ちょっと我慢するか」
2)聞く方は、相手の様子を見て「聞いて欲しそうだからつまらない話だが我慢して聞こうか」

「1だけ」もしくは「2だけ」じゃ、片方に一方的に我慢を強いるだけだから、夫婦仲が上手くいくはずないじゃん
みわあやの氏は2だけ話してるよな。相手に1も理解してもらうというアドバイスが抜けている。バランスが考慮されていない。
その意味では、みわあやの氏の言う通りにしても、夫婦仲が上手くいくはずがない。2の立場の人間に(夫か妻かは状況次第だろうが)ストレスが溜まるだけだ。

117: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:32:44.44 ID:Kbc5OH3U0
へぇーそうなんだ
を10種類くらい言い方変えて聴くだけでも大丈夫だよ

122: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:33:24.18 ID:7xnNYdGyP
ずっと「ふーん」「へー」って頷いてるだけだと「ちゃんと聞いてんの?」って怒り出すから
時々「マジで!?」とかの相槌を入れれば問題ない。

126: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:34:00.06 ID:8oBAREoJ0
女だって男の際限ない性欲につきあってるのよ
やりたくなくても求められたら観念して足を開いているの
そして感じたふりして男につきあってやってるのよ
だから男も女の長話くらいつきあっても罰は当たらないわ!

138: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:34:46.23 ID:SM9UBji60
テレビで聞いた話をえんえんとされてもなあ。
テレビ目線の話に同意するのは、ひじょうに苦痛。

147: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:36:52.70 ID:BFR6CLyl0
男女関係なく、「話をしても無駄だった」と相手に思わせることのほうがずっと重要。
くだらない時間に費やす後悔や不快感とおさらばできる。

167: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:41:17.13 ID:BGWI3VlP0
どこまで行くんだと言うほど話しがそれて早1時間。うなずくのにも疲れ
眠気と戦いつつ目もうつろになったころ
その途中で他の話に振るのはNG。いきなりキレる。
うなずき遅れは聞いてないとヒステリー
逆に「それで?」「最初の話のことなんだけど~」も話の腰を折ったとNG
本人も話し疲れたのか、さっと話の本題に戻って満足そうに
自分の話し上手さを誇る。

ストレス解消のサンドバックも疲れた・・

180: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:44:46.98 ID:40sKXCw60
口説き落としたい時は何を聞いても楽しいのに
落とすと途端につまんなくなる

ふしぎ!

185: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:45:26.26 ID:LCnRTxN30
>>1

必要なのは的確な分析能力。
普段から、その人の基調をおおよそ捉えておく。

あ!長くなるな!
と、思ったら何が言いたいのかを速やかに検索。
[INSERT]キーを押すタイミングひたすらに待つ。
今だ!
と思ったら、一切の表情を浮かべずに言いたいであろうことを
静かに指摘。

そう、そうなのよね。
うん、すっきりした!

解散

190: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:46:43.73 ID:ewLyBRi40
これが不思議なもので大好きな女だと長い話も全然苦痛じゃないのよなあ

193: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:47:20.25 ID:I1/XZnGwO
とりあえず気持ち悪いくらいひたすら笑顔
で「へえー」「あーはいはいはい」「なるほどね!」を適度にはさむ
ってロンブー淳が言ってた

201: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:49:23.03 ID:VbZpC+YjP
女性はストレス男性よりも溜めやすく、喋ればドーパミン出まくって
セロトニンも出て気持ちよくなって精神安定するから、一般的に
女性は男性よりおしゃべりが好きなだけだろ。

喋ること自体が目的なんだから、ほかっておけばいい。

208: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:50:55.20 ID:HbquzmG10
話が長いというより

話題が悪いんだろ
大概、気が滅入る話しかしない女

209: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:51:07.64 ID:Kbc5OH3U0
うんうん / 頷く
えー   / 手を口に近づける
なるほど / 手を叩く

時々、動作を加えて聴けばさらによし

223: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:54:30.92 ID:3TeMguhv0
うちの嫁は話は長くないのだが、主語を省略してしゃべるので
適当に相槌打ちながら聞いてるが実は何を喋ってるのかまったく伝わってないw

227: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:55:51.40 ID:DE3PRpKn0
○○ちゃんが~したのー
って誰だよその○○ちゃん
お前の交友関係全部把握してる体で話すんな

238: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 16:58:13.77 ID:atJ0Du1PO
1時間電話しても自分はほとんどしゃべってないことに気づく時があるな。
口下手な俺は相づちの強弱緩急だけで喜んでくれるから楽。
こっちから話すのやめて記憶だけに意識を集中すれば案外うまくいくよ。

249: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 17:01:10.81 ID:40sKXCw60
稀に頭のキレる女がいるけど
何を勘違いしてるのか理詰めととんでもない記憶力で
常に上から目線で相手を毒舌で言い負かす事ばかり言うから嫌われる。

頭キレても頭悪い女
でもこちらが言い負かすとすごく簡単に落ちる。

254: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 17:02:37.45 ID:Gmtp3HDT0
女のつまらない話を上手く聞く方法とかてよくあるけど女に「つまらない話をするのをやめよう」って訴える奴っていないよね
大元を絶たないことには何も解決しないだろ
つまらない話を聞かなきゃいかん男、どうでもいい話をべらべら喋ってる上にその話し相手も聞いてる振りだけしてろくに聞いてない女
誰も得してない

259: 名無しさん@13周年 2014/01/14(火) 17:03:42.73 ID:P/7EB9y+0
女って詰まらない話を永遠とふってくるけど
男が詰まらない話をふるとすごい興味ないそぶりが露骨。



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